дедушка фрейд бы обрадовался, получив меня на свою койку (с)
09.09.2013 в 15:11
Пишет хэйли старкова:03.08.2011 в 23:43
Пишет ~ Maru ~:О винцесте замолвите слово...
Не буду прятать под кат из принципа. Читайте все, кто увидит.
URL записиНе буду прятать под кат из принципа. Читайте все, кто увидит.
17.04.2009 в 18:54
Пишет [J]Fish Ryo de Nekoi[/J]:Винцест в каноне. И ниипет. by Shinmaya aka Fred
Долго ходил кругами вокруг этого поста, перечитывая в n-ный раз решил всё-таки перепостить к себе, ибо it's truth!
URL записиДолго ходил кругами вокруг этого поста, перечитывая в n-ный раз решил всё-таки перепостить к себе, ибо it's truth!
27.02.2009 в 07:04
Пишет Shinmaya aka Fred:Винцест в каноне. И ниипет 
- апдейт
Решил поднять пост. Причем подчеркивая наиболее важные и оправдавшиеся уже в каноне мои выводы.
А заметьте, я об этом говорил еще ой как давно) Ага...
Ибо в свете 4.14 все-тауи оносцукоактуально.
>>>> Ну, пожалуй, настало-таки время подлить масла в огонь… То бишь написать-таки ту самую статью, которую я давно уже запланировал. Собственно, почему я так не люблю фики по СПН и так мало читаю. И почему в плане "винцеста" канон меня гораздо больше вставляет.
Во-первых, оговорюсь, что в инцесте меня больше всего интересует развитие отношений. Не секс, не поцелуи, а именно чувство, толкающее на подобные отношения. Я не очень люблю инцестовые фики или ориджи, в которых все завязано на чистой физиологии. Мне больше нравится психологический надрыв, который возникает, когда чувства просто зашкаливают.
И все эти эмоции я получаю во время просмотра самого сериала. А качаю я его оттуда же, откуда и вы все, господа Просто я во время просмотра чуть больше думаю и читаю между строк.
Еще оговорюсь по трем пунктам. По матчасти, так сказать:
1) Я не считаю, что Дин и Сэм действительно трахаются. И речь веду чисто о психологическом уровне.
2) Инцестуозное влечение не всегда подразумевает под собой секс. То, что некоторые люди приводили мне ссылки из словарей, где "инцест" означает секс – это очень узкое понятие. Я же этот термин рассматриваю в широком смысле, где к конкретным физическим действиям должны привести определенные психологические переживания, так называемые предпосылки.
3) Под "винцестом" соответственно я подразумеваю не секс, а болезненную тягу братьев друг к другу, которая может и заставляет их смотреть друг на друга не только как на братьев.
4) Инцестные отношения, даже если это гомосексуальный инцест, не всегда означают, что оба вовлеченных в него человека – гомосексуалы. Потому что сексуальная ориентация – это уровень физиологии, а любовь, которая в данном случае из братской перетекает в небратскую – это психология.
5) Посему я не считаю, что Винчестеры – гомосексуалы. И мысль о том, что у Сэма или Дина появится парень или девушка для меня абсолютно в равной степени абсурдна
Итак, моя теория такова: для того, чтобы двое братьев, которые выросли вместе и принимают друг друга в качестве таковых, перешли черту и нарушили табу, нужно, чтобы их любовь была настолько запредельной, чтобы было возможно снять все внутренние психологические блоки, отменить "табу". Опять же на психологическом уровне. Именно тогда могут возникнуть продолжительные отношения, когда двум людям не нужен больше никто третий.
Ну и чтобы у вас вообще не осталось сомнений, что эту тему в принципе нужно разбирать, попрошу вас задуматься над следующими вопросами:
Как вы думаете, почему идея винцеста стала такой популярной? Почему все рейтинги слили Джо? Почему не подпустили к мальчикам Руби и Бэлу ближе, чем просто общение? Почему половина фандома бастует против Кастиэла? Почему фики с винцестом читают сейчас даже те люди, которые до этого были против инцестных фиков в принципе?
Мой ответ прост: посыл идет. Именно в психологическом смысле отношения Сэма и Дина вполне естественно развиваются в сторону винцеста.
Итак… С чего бы начать? Начнем, пожалуй, с Дина. Никто не сомневается в том, что Дин любит Сэма? Вроде бы нет. А Сэм – Дина? Тоже. Тут вряд ли кто не согласится с таким высказываением "Дин за Сэма умрет, Сэм за Дина убет". И то, и то является доказательством их любви. И тут сразу видно, чьи чувства сильнее, надрывнее и в общем-то ближе к срыву. Так что речь в основном пойдет о Дине, как об инициаторе инцестных отношений.
Давайте немного отвлечемся и поговорим о любви вообще… Что у нас вообще часто воспринимается за доказательство любви? Готовность отдать за нее жизнь. Ромео и Джульетта там… помните, да? И Дин это делает. А теперь давайте вспомним о том, что Дин не просто отдает за Сэма жизнь, он душу продает. Знаете, я думаю, очень легко продать душу, когда не знаешь, что ад существует, не веришь в него. А уж Дин стопудово знает, что Ад есть, он туда уже парочку демонов отправил на момент совершения сделки. И человек знает, что ему предстоят вечные (!) мучения и соглашается на сделку, только ради того, чтобы брат пожил еще больше. Приведите мне пример более серьезной жертвы, еще более весомого доказательства любви. Дин. Готов. Сделать. Ради. Сэма. Все. Это мы поняли во втором сезоне. И вряд ли он сможет брата убить. Вряд ли после того, как продал за него душу.
То есть, мы в принципе, уже пришли к выводу, как сильно Дин любит Сэма. А теперь представьте себе, что он так же сильно полюбил какую-нибудь женщину. Вам не смешно? После того, как побывал в аду ради брата, после того, как понял, что тебе плевать на весь мир, лишь бы брат был жив… Какая женщина может быть нужна Дину, если все, чего он хочет в жизни – быть рядом с Сэмми и заботиться о нем?! [Supernatural, 4.14 фраза Ника "Я дал ему то, в чём он нуждался. И это была не сучка в стрингах... это был ты. Младший брат, за которым надо присматривать, которому можно доверять. И теперь он любит меня. И сделает для меня все."]
"]
А когда люди хотят быть рядом, когда они так сильно любят, для них свойственно желание быть ближе. Еще ближе. Так близко, как только можно.
90% людей рвут понравившийся цветок, присваивают себе то, что доставляет им радость. Не делают этого только приверженцы философии, что "нетронутое – прекрасно". Но для того, чтобы это понимать, нужно быть начитанным человеком, нужно много думать о смысле жизни, о роли красоты, любви и эстетике. Дин в принципе не читает, это раз… на философа он не похож, это два. И ему попросту некогда думать о смысле жизни! Мое мнение таково – Дин относится к числу тех, кто "сорвет цветок". Метафора, я полагаю, ясна? Конечно, быть может, блок "табу" у Дина еще не совсем снят и, если Сэм заведет девушку, он найдет в себе силы уйти из жизни брата, но больно ему будет. Потому что его любовь – самая сильная чуть ли не в истории человечества. А ну-ка навскидку мне приведите мне примеры произведений искусства, в которых душа дьяволу продается ради жизни любимого человека. Я что-то не помню. Так что любовь Дина – это чувство мегасильное… мегакосмическое. Любовь к женщине уже просто не может его затмить… Так что я уверен, у Дина вполне есть возможность перейти черту.
Теперь что касается Сэма. Он несомненно тоже любит Дина. В этом я уверен. Но Сэм – характер куда более противоречивый, чем его брат. Так что сильно погружаться в его психологию не будем. Приведу пару примеров: все мы помним вторую серию про трикстера? День сурка там… Сэм довольно долго жил без Дина. И единственная цель его жизни была вернуть брата. Во что бы то ни стало. И вы думаете, там были женщины?! Зачем Сэму женщина, если у него нет брата? И Сэм старается изо всех сил, рвет задницу, чтобы Дина вернуть. То, что после реальной смерти Дина он живет более-менее спокойно, я могу объяснить только тем, что он пережил такое уже во второй раз. И еще: нам не показали его метания только потому, что по сценарию надо было сразу вернуть Дженса. Но одно уже то, что Сэм тоже хотел продать душу, говорит о том, что он готов как минимум умереть ради Дина.
Теперь об инцесте. Уверен, до Сэма идея о том, что Дин любит его гораздо больше, чем просто брат, доходит. И он это чувствует. Только не говорит об этом. Он чувствует, что Дин переживает срыв и сам по этому поводу переживает, но отстраняется от Дина именно потому что говорить об этом тяжело. Это будет странно звучать, да? "Дин, мне нужен ты, только ты и никто больше." И "Сэм, мне тоже нужен ты и только ты. И жизнь моя без тебя не имеет смысла." А разве можно как-то по-другому перевести действия Дина в 2.22?! Дин предпочел год жизни с Сэмом и вечные мучения, чем долгую жизнь без брата.
А теперь попробуйте доказать мне, что Дин и Сэм смогут в жизни полюбить какую-нибудь женщину? Так же сильно, как друг друга. Видимо, миллионы зрителей этого тоже не могут представить и поэтому, пускай и чисто интуитивно, но сливают в рейтингах всех женских персов, более-менее приближающихся к Винчестерам. Разве это не доказательство инцестных мотивов в каноне? А большего мне и не надо. Мне не нужен секс, как доказательство их неземной любви. Потому что эта любовь там уже показана. Больше любить уже невозможно, как ни крути.
Ну, а почему возможен секс, я уже объяснил. Цветочек всегда хочется сорвать.
upd
Ну и как бы to sum up... еще раз выскажусь на тему совершеннейшего моего сквика по Аннушке. Не дай боже Крипке замутит Дину с ней неземную любовь. Я не поверю в это, теперь уже не просто потому что я чокнутый яойщик-инцестер, а потому что Крипке сам заступил в эту воду, показав нам 4.14...
URL записи - апдейтРешил поднять пост. Причем подчеркивая наиболее важные и оправдавшиеся уже в каноне мои выводы.
А заметьте, я об этом говорил еще ой как давно
) Ага...Ибо в свете 4.14 все-тауи оно
>>>> Ну, пожалуй, настало-таки время подлить масла в огонь… То бишь написать-таки ту самую статью, которую я давно уже запланировал. Собственно, почему я так не люблю фики по СПН и так мало читаю. И почему в плане "винцеста" канон меня гораздо больше вставляет.
Во-первых, оговорюсь, что в инцесте меня больше всего интересует развитие отношений. Не секс, не поцелуи, а именно чувство, толкающее на подобные отношения. Я не очень люблю инцестовые фики или ориджи, в которых все завязано на чистой физиологии. Мне больше нравится психологический надрыв, который возникает, когда чувства просто зашкаливают.
И все эти эмоции я получаю во время просмотра самого сериала. А качаю я его оттуда же, откуда и вы все, господа
Просто я во время просмотра чуть больше думаю и читаю между строк. Еще оговорюсь по трем пунктам. По матчасти, так сказать:
1) Я не считаю, что Дин и Сэм действительно трахаются. И речь веду чисто о психологическом уровне.
2) Инцестуозное влечение не всегда подразумевает под собой секс. То, что некоторые люди приводили мне ссылки из словарей, где "инцест" означает секс – это очень узкое понятие. Я же этот термин рассматриваю в широком смысле, где к конкретным физическим действиям должны привести определенные психологические переживания, так называемые предпосылки.
3) Под "винцестом" соответственно я подразумеваю не секс, а болезненную тягу братьев друг к другу, которая может и заставляет их смотреть друг на друга не только как на братьев.
4) Инцестные отношения, даже если это гомосексуальный инцест, не всегда означают, что оба вовлеченных в него человека – гомосексуалы. Потому что сексуальная ориентация – это уровень физиологии, а любовь, которая в данном случае из братской перетекает в небратскую – это психология.
5) Посему я не считаю, что Винчестеры – гомосексуалы. И мысль о том, что у Сэма или Дина появится парень или девушка для меня абсолютно в равной степени абсурдна
Итак, моя теория такова: для того, чтобы двое братьев, которые выросли вместе и принимают друг друга в качестве таковых, перешли черту и нарушили табу, нужно, чтобы их любовь была настолько запредельной, чтобы было возможно снять все внутренние психологические блоки, отменить "табу". Опять же на психологическом уровне. Именно тогда могут возникнуть продолжительные отношения, когда двум людям не нужен больше никто третий.
Ну и чтобы у вас вообще не осталось сомнений, что эту тему в принципе нужно разбирать, попрошу вас задуматься над следующими вопросами:
Как вы думаете, почему идея винцеста стала такой популярной? Почему все рейтинги слили Джо? Почему не подпустили к мальчикам Руби и Бэлу ближе, чем просто общение? Почему половина фандома бастует против Кастиэла? Почему фики с винцестом читают сейчас даже те люди, которые до этого были против инцестных фиков в принципе?
Мой ответ прост: посыл идет. Именно в психологическом смысле отношения Сэма и Дина вполне естественно развиваются в сторону винцеста.
Итак… С чего бы начать? Начнем, пожалуй, с Дина. Никто не сомневается в том, что Дин любит Сэма? Вроде бы нет. А Сэм – Дина? Тоже. Тут вряд ли кто не согласится с таким высказываением "Дин за Сэма умрет, Сэм за Дина убет". И то, и то является доказательством их любви. И тут сразу видно, чьи чувства сильнее, надрывнее и в общем-то ближе к срыву. Так что речь в основном пойдет о Дине, как об инициаторе инцестных отношений.
Давайте немного отвлечемся и поговорим о любви вообще… Что у нас вообще часто воспринимается за доказательство любви? Готовность отдать за нее жизнь. Ромео и Джульетта там… помните, да? И Дин это делает. А теперь давайте вспомним о том, что Дин не просто отдает за Сэма жизнь, он душу продает. Знаете, я думаю, очень легко продать душу, когда не знаешь, что ад существует, не веришь в него. А уж Дин стопудово знает, что Ад есть, он туда уже парочку демонов отправил на момент совершения сделки. И человек знает, что ему предстоят вечные (!) мучения и соглашается на сделку, только ради того, чтобы брат пожил еще больше. Приведите мне пример более серьезной жертвы, еще более весомого доказательства любви. Дин. Готов. Сделать. Ради. Сэма. Все. Это мы поняли во втором сезоне. И вряд ли он сможет брата убить. Вряд ли после того, как продал за него душу.
То есть, мы в принципе, уже пришли к выводу, как сильно Дин любит Сэма. А теперь представьте себе, что он так же сильно полюбил какую-нибудь женщину. Вам не смешно? После того, как побывал в аду ради брата, после того, как понял, что тебе плевать на весь мир, лишь бы брат был жив… Какая женщина может быть нужна Дину, если все, чего он хочет в жизни – быть рядом с Сэмми и заботиться о нем?! [Supernatural, 4.14 фраза Ника "Я дал ему то, в чём он нуждался. И это была не сучка в стрингах... это был ты. Младший брат, за которым надо присматривать, которому можно доверять. И теперь он любит меня. И сделает для меня все."]
"]
А когда люди хотят быть рядом, когда они так сильно любят, для них свойственно желание быть ближе. Еще ближе. Так близко, как только можно.
90% людей рвут понравившийся цветок, присваивают себе то, что доставляет им радость. Не делают этого только приверженцы философии, что "нетронутое – прекрасно". Но для того, чтобы это понимать, нужно быть начитанным человеком, нужно много думать о смысле жизни, о роли красоты, любви и эстетике. Дин в принципе не читает, это раз… на философа он не похож, это два. И ему попросту некогда думать о смысле жизни! Мое мнение таково – Дин относится к числу тех, кто "сорвет цветок". Метафора, я полагаю, ясна? Конечно, быть может, блок "табу" у Дина еще не совсем снят и, если Сэм заведет девушку, он найдет в себе силы уйти из жизни брата, но больно ему будет. Потому что его любовь – самая сильная чуть ли не в истории человечества. А ну-ка навскидку мне приведите мне примеры произведений искусства, в которых душа дьяволу продается ради жизни любимого человека. Я что-то не помню. Так что любовь Дина – это чувство мегасильное… мегакосмическое. Любовь к женщине уже просто не может его затмить… Так что я уверен, у Дина вполне есть возможность перейти черту.
Теперь что касается Сэма. Он несомненно тоже любит Дина. В этом я уверен. Но Сэм – характер куда более противоречивый, чем его брат. Так что сильно погружаться в его психологию не будем. Приведу пару примеров: все мы помним вторую серию про трикстера? День сурка там… Сэм довольно долго жил без Дина. И единственная цель его жизни была вернуть брата. Во что бы то ни стало. И вы думаете, там были женщины?! Зачем Сэму женщина, если у него нет брата? И Сэм старается изо всех сил, рвет задницу, чтобы Дина вернуть. То, что после реальной смерти Дина он живет более-менее спокойно, я могу объяснить только тем, что он пережил такое уже во второй раз. И еще: нам не показали его метания только потому, что по сценарию надо было сразу вернуть Дженса. Но одно уже то, что Сэм тоже хотел продать душу, говорит о том, что он готов как минимум умереть ради Дина.
Теперь об инцесте. Уверен, до Сэма идея о том, что Дин любит его гораздо больше, чем просто брат, доходит. И он это чувствует. Только не говорит об этом. Он чувствует, что Дин переживает срыв и сам по этому поводу переживает, но отстраняется от Дина именно потому что говорить об этом тяжело. Это будет странно звучать, да? "Дин, мне нужен ты, только ты и никто больше." И "Сэм, мне тоже нужен ты и только ты. И жизнь моя без тебя не имеет смысла." А разве можно как-то по-другому перевести действия Дина в 2.22?! Дин предпочел год жизни с Сэмом и вечные мучения, чем долгую жизнь без брата.
А теперь попробуйте доказать мне, что Дин и Сэм смогут в жизни полюбить какую-нибудь женщину? Так же сильно, как друг друга. Видимо, миллионы зрителей этого тоже не могут представить и поэтому, пускай и чисто интуитивно, но сливают в рейтингах всех женских персов, более-менее приближающихся к Винчестерам. Разве это не доказательство инцестных мотивов в каноне? А большего мне и не надо. Мне не нужен секс, как доказательство их неземной любви. Потому что эта любовь там уже показана. Больше любить уже невозможно, как ни крути.
Ну, а почему возможен секс, я уже объяснил. Цветочек всегда хочется сорвать.
upd
Ну и как бы to sum up... еще раз выскажусь на тему совершеннейшего моего сквика по Аннушке. Не дай боже Крипке замутит Дину с ней неземную любовь. Я не поверю в это, теперь уже не просто потому что я чокнутый яойщик-инцестер, а потому что Крипке сам заступил в эту воду, показав нам 4.14...